{"id":713,"date":"2024-07-08T11:00:00","date_gmt":"2024-07-08T09:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/?p=713"},"modified":"2024-07-01T09:44:11","modified_gmt":"2024-07-01T07:44:11","slug":"la-depresion-una-enfermedad-sin-rostro","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/la-depresion-una-enfermedad-sin-rostro\/","title":{"rendered":"La Depresi\u00f3n una enfermedad sin rostro"},"content":{"rendered":"\n

PONENCIA INAUGURAL. VI Congreso Internacional Grupo Cero<\/strong><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

La Depresi\u00f3n una enfermedad sin rostro 1998<\/strong><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

DIFERENCIA ENTRE SALUD Y ENFERMEDAD<\/h2>\n\n\n\n

UN EJEMPLO: DUELO Y MELANCOL\u00cdA<\/h2>\n\n\n\n

V<\/p>\n\n\n\n

He preparado quince intervenciones para hablarles de la dificultad en la cual me veo. Por ejemplo un peque\u00f1o par\u00e9ntesis, nunca me gust\u00f3 dar las conferencias inaugurales de los Congresos porque es el momento del Congreso donde hay menos gente, siempre pasa lo mismo, son a las 10 de la ma\u00f1ana. A m\u00ed me gustar\u00eda dar la ponencia inaugural a las 8 de la noche, pero nunca, nunca tuve esa suerte, siempre envidio a mis disc\u00edpulos que con eso de que son m\u00e1s j\u00f3venes hablan a las 8 de la noche. Una de las ponencias que seguramente voy a publicar en alguna revista, que no voy a tratar hoy, era una ponencia donde de una manera brillante, sali\u00e9ndome de mi capacidad como escritor hab\u00eda preparado, una conferencia de ocho p\u00e1ginas donde ustedes no entend\u00edan absolutamente nada y yo quedaba bien; esa era una. Despu\u00e9s prepar\u00e9 otra conferencia donde yo hablaba de los pacientes con cierto grado de depresi\u00f3n o melancol\u00eda que yo hab\u00eda tratado a lo largo de 30 a\u00f1os que llevo de ejercicio, bueno por decir una cifra, creo que son m\u00e1s de 30 a\u00f1os, ser\u00edan 30 a\u00f1os si hubiera empezado a los 27 y a los 27 a\u00f1os ya era director del Grupo Cero.<\/p>\n\n\n\n

Otro par\u00e9ntesis, record\u00e9 un m\u00e9dico que hizo un tratamiento para los chicos que se meaban en la cama. Era genial el tratamiento, el se\u00f1or ten\u00eda el cien por cien de curaci\u00f3n \u00bfqu\u00e9 hac\u00eda? F\u00e1cil. Se meaba un chico a las dos de la ma\u00f1ana y se levantaba a las dos de la ma\u00f1ana y le cambiaba las s\u00e1banas, se meaba un chico a las tres y media de la ma\u00f1ana, porque ten\u00eda varios chicos en un hospital, y le cambiaba las s\u00e1banas. Todos los chicos se curaban, el 100 por100 de curaci\u00f3n, es decir, a lo largo de dos o tres meses, el ni\u00f1o no se meaba m\u00e1s. Entonces quiso hacer de esto un m\u00e9todo terap\u00e9utico y hubo una \u00e9poca donde todos los m\u00e9dicos y las enfermeras se levantaban a cambiar las s\u00e1banas a los chicos y los chicos se segu\u00edan meando.<\/p>\n\n\n\n

El m\u00e9todo, la cura, tiene que ver con el curador. No quiero ilusionarlos, pero hasta los antibi\u00f3ticos seg\u00fan qui\u00e9n los receta hacen o no hacen el efecto para lo cual est\u00e1n encomendados. Los antibi\u00f3ticos, que supuestamente antibi\u00f3ticos\u2026\u00bfno doctora? Los medicamentos se pierden en la mente del paciente, los consejos del m\u00e9dico se pierden en la mente del paciente, es decir, la existencia del pensamiento inconsciente hace l\u00e1bil cualquier cuesti\u00f3n que tenga que ver con el ser humano. La propia locura tan denostada y perseguida y tan mal entendida, anida en cualquiera de vosotros. A veces a la ma\u00f1ana temprano cuando os levant\u00e1is lo primero que hacen es rechazar, forcluir, el Nombre del Padre. SE mira al espejo y se dice: este mundo es una mierda. Una frase com\u00fan de todos los d\u00edas, que usted habr\u00e1 dicho ayer y usted habr\u00e1 dicho antes de ayer, usted vaya a saber si la dijo esta ma\u00f1ana por la cara que tiene. Ah\u00ed nos pasa lo mismo que pasa al loco, al psic\u00f3tico, ah\u00ed es cuando pensamos que no provenimos de una mujer y un hombre, ah\u00ed es cuando pensamos que somos inmortales. Todas las cosas que le pasan al psic\u00f3tico por padecer de los padecimientos que padece, por lo tanto, a pesar de que estaba en un par\u00e9ntesis y enojado porque estaba dando la ponencia inaugural a las diez de la ma\u00f1ana cuando realmente a las diez de la ma\u00f1ana deber\u00eda estar trabajando, pero sin embargo he entrado en la cuesti\u00f3n de las salud y la enfermedad. Con la presencia del concepto inconsciente tambi\u00e9n se hacen l\u00e1biles, es decir, es muy complejo determinar el l\u00edmite entre la salud y la enfermedad. Tan complejo es y yo s\u00e9 que hay psicoanalistas y hasta los podr\u00e1n nombrar, que diagnostican a sus pacientes en las primeras entrevistas, pero nosotros sabemos que en psicoan\u00e1lisis el diagn\u00f3stico se realiza a la culminaci\u00f3n del tratamiento, es decir, cuando concluye el tratamiento el psicoanalista dice: He atendido, he tenido bajo tratamiento psicoanal\u00edtico a fulana de tal que padec\u00eda de fen\u00f3menos hist\u00e9ricos en tales y tales ocasiones, que se relacionaba de manera obsesiva con el padre; un leve toque paranoico de su personalidad permiti\u00f3 que escapara a Bulgaria a la persecuci\u00f3n de la mujer eslava. Al finalizar el tratamiento, al finalizar el tratamiento, al finalizar\u2026 estaba hablando de ustedes que llegan tarde a las conferencias inaugurales y entonces normalmente en la conferencia inaugural que es una conferencia muy importante hay menos p\u00fablico, estaba hablando de ustedes.<\/p>\n\n\n\n

Para los m\u00e1s inteligentes yo he planteado un problema, yo leer\u00e9 despu\u00e9s las p\u00e1ginas que prepar\u00e9 para ustedes, es decir, espero que alguno tome este problema y me gustar\u00eda que lo discutamos, problema del l\u00edmite absolutamente fantasmal, precisamente fantasmal, que es lo que hace la escuela.<\/p>\n\n\n\n

Un psicoanalista escucha, bueno fue lo primero que me pas\u00f3 cuando entr\u00e9 en el campo, es decir, el psicoanalista con el cual yo supervisaba me dice: te env\u00edo una paciente un poco nerviosa. Yo la comenc\u00e9 a ver y realmente era una mujer, no era una chica, era una mujer, era mayor que yo, en aquella \u00e9poca, era una mujer muy nerviosa que hab\u00eda estado en tratamiento psiqui\u00e1trico, que ahora estaba internada en una cl\u00ednica psiqui\u00e1trica con el diagn\u00f3stico de esquizofrenia paranoide. Como el supervisor me la mand\u00f3 como una chica nerviosa, a m\u00ed no me parec\u00eda nerviosa. Yo no voy a decir que era un genio cuando era joven, yo era tan est\u00fapido como ustedes, es decir, que yo tambi\u00e9n cre\u00eda que la persona estaba un poco loca y que el supervisor me hab\u00eda metido un paquete encima, envi\u00e1ndome a una chica nerviosa cuando en realidad yo no sab\u00eda atender a nadie y me hab\u00eda mandado un paciente psic\u00f3tico de internaci\u00f3n. Yo pensaba as\u00ed, pero, sin embargo, obediente a la consigna del supervisor, yo empec\u00e9 a escucharle\u2026 Bueno, era una gran poeta, era una gran poeta mal tratada por la psiquiatr\u00eda, como despu\u00e9s demostr\u00f3, con los tres libros que public\u00f3 durante el tratamiento. Lo \u00fanico que hab\u00eda cambiado no era ni siquiera mi escucha, porque yo era el que la ten\u00eda ah\u00ed, peleaba con ella y luchaba, mi escucha ni siquiera hab\u00eda cambiado, hab\u00eda cambiado la escucha de mi supervisor. Mi supervisor era el que pensaba que esta paciente no estaba loca y eso, esa escucha del supervisor era lo que hab\u00eda modificado la conducta y la vida de la paciente. Evidentemente yo estoy metido en el cuento porque yo despu\u00e9s, por haberme comprobado de esa manera tan pl\u00e1stica, tratando a un paciente no como si fuera yo, con las cosas que yo pensaba, sino con las cosas que pensaba mi supervisor, termin\u00e9 siendo psicoanalista.<\/p>\n\n\n\n

Les acabo de plantear la absoluta necesidad de una cadena de transmisi\u00f3n para que existan los psicoanalistas. Es decir, que sin una Escuela de Psicoan\u00e1lisis se nos hace casi imposible pensar la existencia de psicoanalistas. Plante\u00e9 dos problemas. Plante\u00e9 la debilidad de los conceptos de salud y enfermedad y plante\u00e9 que para poder curar alguna enfermedad mediante el m\u00e9todo psicoanal\u00edtico lo m\u00e1s importante es la formaci\u00f3n del psicoanalista. Ni siquiera lo que el psicoanalista piensa o cree, sino lo que piensa y cree la Escuela a la cual pertenece. Yo s\u00e9 que es una cosa compleja. El resultado final de haber hecho quince exposiciones, que despu\u00e9s le voy a demostrar que las hice, porque las van a ir leyendo a medida que las vaya publicando, decid\u00ed que en Duelo y Melancol\u00eda Freud era el que mejor hab\u00eda hecho las cosas, quiero decir que despu\u00e9s de quererme independizar, despu\u00e9s de querer aparecer frente a ustedes como si yo fuera el inventor de algo, Freud me convenci\u00f3 que en esto de la depresi\u00f3n \u00e9l tiene la \u00faltima palabra, por lo tanto en realidad esto no va a ser ni siquiera una conferencia, sino que va a ser un apunte que he hecho del texto de Freud, Duelo y Melancol\u00eda, para que ese texto rija todo el Congreso, esto no es ninguna indicaci\u00f3n sino que es la expresi\u00f3n de un miserable, peque\u00f1o, est\u00fapido deseo inconsciente. Diferencias entre salud y enfermedad. Un ejemplo: Duelo y Melancol\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Escribir estas p\u00e1ginas que espero puedan ser el Acto que abra sin m\u00e1s el VI Congreso Internacional del Grupo Cero, la Depresi\u00f3n \u2013una enfermedad sin rostro-, me ha llevado 40 a\u00f1os. Esta Conferencia la comenc\u00e9 a escribir exactamente en el a\u00f1o 1958, a\u00f1o del comienzo de mi propio psicoan\u00e1lisis, momento de mi primera depresi\u00f3n, al darme cuenta que no eran mis funciones cerebrales m\u00e1s inteligentes las que gobernaban mi vida sino que mi vida era gobernada por sencillas certezas inconscientes, peque\u00f1as equivocaciones, gestos para nada sobresalientes, afectos absolutamente in\u00fatiles, sue\u00f1os ef\u00edmeros, amores sencillos, deseos, simples deseos inconscientes. Ya en esa \u00e9poca comenc\u00e9 a pensar que el duelo por las situaciones de cambio era necesario y nunca alcanzaba el grado de enfermedad y que la tristeza era un sentimiento que bien llevado se abr\u00eda sin m\u00e1s a la libertad del pensamiento. La angustia, la tristeza, a veces el dolor, no eran sino condimentos normales de toda vida interesante, de todo momento de creaci\u00f3n, tambi\u00e9n me ense\u00f1aban por otro lado que la tristeza, la angustia, el dolor llevaban en ocasiones a la mutilaci\u00f3n, a la enfermedad, a la muerte.<\/p>\n\n\n\n

Mecanismos ps\u00edquicos normales, presentes en todos los seres humanos, llevaban en un caso al amor y en otros a la muerte, en un caso a la estupidez, en la cual nos sume cualquier enfermedad mental y en otro al sublime estado de la creaci\u00f3n. En el organismo feliz o en la negativa impotencia, anidan los mismos afectos: tristeza, angustia, dolor.<\/p>\n\n\n\n

Freud nos dice, para sostener estas palabras que yo digo tanto tiempo despu\u00e9s, las m\u00faltiples analog\u00edas del cuadro de la melancol\u00eda, con el de la aflicci\u00f3n o duelo, justificando un estudio paralelo de ambos estados. Es decir, que Freud, pensaba que por el mismo mecanismo que una persona normal elaboraba la muerte de un ser querido, con los mecanismos parecidos a estos, se instalaba de golpe sin saber por qu\u00e9 una verdadera enfermedad, en tanto el duelo, como ustedes saben cuando uno puede elaborar, es decir, sustituir a la persona amada perdida, hay una reparaci\u00f3n total del yo, es decir, el yo no queda con ning\u00fan defecto de haber padecido la situaci\u00f3n de duelo. Freud dec\u00eda que es un mecanismo normal, a nadie se le ocurre dice, despu\u00e9s lo voy a decir, pero lo digo, as\u00ed se repite, a nadie se le ocurre mandar a un afligido al m\u00e9dico, a nadie se le ocurre pensar que a una persona que se le acaba de morir un ser querido y est\u00e1 llorando, a nadie se le ocurre decir: vaya a ver al psicoterapeuta, vaya a ver al psicoanalista, o vaya a ver al psiquiatra. Y adem\u00e1s con motivo, dice Freud, porque mal le hacemos al afligido al entorpecer su afligimiento, es decir, que el duelo no debe entorpecerse. En cambio, por los mismos mecanismos y frente tambi\u00e9n a la p\u00e9rdida de una persona amada se instala a veces, dice Freud, la melancol\u00eda, una enfermedad terrible, mutiladora.<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n me quisiera detener en las palabras, en una frase de las palabras del doctor Chac\u00f3n en ese sentido de que \u00e9l dice que no cree, o \u00e9l no ha verificado que sea el 50 por ciento de la poblaci\u00f3n, y eso es muy interesante, porque es muy discutible en el sentido de que es cierto, en el diagn\u00f3stico no, pero en la producci\u00f3n, en la etiopatogenia del 70 por ciento de las enfermedades s\u00ed, es decir, a ver si podemos entenderlo, no es que cuando yo reviso al canceroso est\u00e1 deprimido, est\u00e1 canceroso, lo que pasa que profundizando en la etiopatogenia del c\u00e1ncer est\u00e1 la depresi\u00f3n, es decir, sin depresi\u00f3n previa no hay c\u00e1ncer, no hay infarto de miocardio. Todas las personas, ya est\u00e1n hechos los estudios, Estados Unidos, Argentina, M\u00e9jico, ya est\u00e1n hechos los estudios, \u00e9l trajo los estudios de Estados Unidos, todos los enfermos se mueren de infarto antes de los 45 a\u00f1os, el motivo, el \u00fanico motivo, es la depresi\u00f3n. No hay trastornos vasculares, no hay ateroma, no hay nada, no hay nada de lo que produce el infarto en una persona mayor de 45 a\u00f1os. Uno se lo puede creer esto o no se lo puede creer. Cu\u00e1l ser\u00eda la manera de cre\u00e9rselo, la manera de cre\u00e9rselo es comenzar realmente, cosa que es absolutamente imposible, no me miren con esa cara, una campa\u00f1a de prevenci\u00f3n de la depresi\u00f3n. Y ver\u00edamos asombrados o asombrad\u00edsimos, la disminuci\u00f3n radical, no solo de los accidentes de trabajo sino de los infartos de miocardio y de los c\u00e1nceres. Adem\u00e1s el c\u00e1ncer hace m\u00e1s de 50 a\u00f1os que se est\u00e1 investigando, su relaci\u00f3n con el sujeto ps\u00edquico, m\u00e1s que con el sujeto biol\u00f3gico. Yo s\u00e9 que hay neur\u00f3logos en la sala. Un gran tumor devastador del cerebro, uno de ellos por lo menos aceptado por los neur\u00f3logos, s\u00f3lo se produce frente a una cat\u00e1strofe an\u00edmica, si me equivoco por favor me ayudan, el glioblastoma. Aprovechan esta oportunidad para rastrear el mecanismo, los s\u00edntomas de la depresi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Cierto grado de inapetencia sexual, cierto grado de insomnio, cierto grado de desprecio por las personas iguales, ciertas fantas\u00edas de empobrecimiento, de ruina, de cat\u00e1strofe, bueno, todos esos son s\u00edntomas melanc\u00f3licos, entonces ya no ser\u00eda el 50 por ciento de la poblaci\u00f3n, seg\u00fan Freud el 89 por ciento de la poblaci\u00f3n padecer\u00eda de depresi\u00f3n. \u00bfQui\u00e9n no tiene miedo a empobrecerse? Bueno, eso es un s\u00edntoma de la depresi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Tengo explicaciones, yo s\u00e9 que a ustedes les interesa aunque al final termine no dando la conferencia pero es muy interesante porque nosotros hace 30 a\u00f1os, cuando nosotros hac\u00edamos esas cosas sociol\u00f3gicas que no deben hacerse pero que los intelectuales hacemos, cuando pens\u00e1bamos que el mundo era neur\u00f3tico obsesivo, por el problema que ten\u00eda y realmente, todos los pensadores eran obsesivos, eran racionalistas. As\u00ed como cuando Freud comenz\u00f3 sus investigaciones, la enfermedad ps\u00edquica era la histeria,, despu\u00e9s vino como un desmadre sexual y detr\u00e1s del desmadre sexual, la culpa melanc\u00f3lica de haber deseado o haber participado en la desaparici\u00f3n del objeto amoroso.<\/p>\n\n\n\n

Hemos perdido casi todos los ideales, en esta parte del siglo, hemos perdido todos los objetos amorosos, porque si usted era de derechas ya no puede haber m\u00e1s revoluci\u00f3n de derechas y si usted era de izquierdas ya no puede haber m\u00e1s revoluci\u00f3n de izquierdas y si usted era cristiano ya no puede haber revoluci\u00f3n cristiana y si usted era verde le van a terminar metiendo un \u00e1rbol por el culo, pero no hay revoluci\u00f3n del obrero. No hay cristianismo, no hay feminismo, fracaso del feminismo, por tanto, no le demos m\u00e1s vueltas, estamos deprimidos, hist\u00f3ricamente hablando. Ahora van a hacer una guerra, est\u00e1n por hacer una guerra, nos quieren convencer que los chicos norteamericanos son m\u00e1s lindos que los chicos irak\u00edes, y nos van a convencer de eso, estamos todos convencidos, es decir, ya existe, somos todos racistas, nos hacen creer que existe lo bueno y lo malo, que hay seres humanos que merecen el castigo y hay seres humanos que merecen la gloria. Estamos deprimidos, nos han quitado todos los valores, no tenemos c\u00f3mo sustituirlos, Freud nos dice \u00bfQu\u00e9 le pasa al melanc\u00f3lico? \u00bfPor qu\u00e9 el duelo es normal y la melancol\u00eda es patol\u00f3gica? Porque el melanc\u00f3lico no puede sustituir, no puede sustituir.<\/p>\n\n\n\n

El duelo: se muri\u00f3 el ser querido y yo no puedo creer que todo es gris, la realidad es gris, todo es gris, pero la vida me va mostrando que el objeto amado no est\u00e1 en la realidad, no est\u00e1 en la realidad, no est\u00e1 en la realidad y entonces yo voy aceptando. Yo soy una persona, voy aceptando que no est\u00e1 en la realidad, entonces despacito voy conociendo una persona, de golpe veo que es alguien que se r\u00ede como ella. Ya empec\u00e9 a cambiar, ya empec\u00e9 a sustituir, es decir, \u00bfqu\u00e9 me saca del duelo?, un enamoramiento, as\u00ed de sencillo.<\/p>\n\n\n\n

En la melancol\u00eda no, no tengo la capacidad de sustituci\u00f3n, tengo la capacidad de sustituci\u00f3n abolida, entonces como no puedo sustituir a la persona amada que se fue, y esto es una genialidad de Freud, me identifico con ella, me transformo en la persona que se fue, entonces la persona no se fue. \u00bfPueden entender lo maravilloso que es esto? Entonces \u00bfqu\u00e9 hago ahora cuando ya estoy identificado con la persona?<\/p>\n\n\n\n

Puede llegar a suicidarse. Puede llegar a suicidarse porque no es a \u00e9l a quien mata sino que es a la persona amada que lo ha abandonado. Freud dice, s\u00f3lo es posible matarse si me confundo con otra persona, que no existe el suicidio, s\u00f3lo es posible matarme si me confundo con otra persona. Yo he tenido muchos maestros pero uno de los que reconozco como maestro, el doctor Pich\u00f3n Rivi\u00e9re, cuando puso un Instituto de atenci\u00f3n al suicida, cuando el suicida llamaba por tel\u00e9fono al Instituto, Pich\u00f3n Rivi\u00e9re le preguntaba: \u00bfa qui\u00e9n quiere matar? Esto produc\u00eda que el paciente en lugar de matarse fuera a la consulta a comenzar su tratamiento psicol\u00f3gico, psicoanal\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n

El depresivo, es un asesino, no un suicida, es un asesino, porque cuando intenta, lastimarse o matarse, est\u00e1 lastimando o matando al objeto amoroso que lo ha abandonado. Es un estado de \u00e1nimo profundamente doloroso, para que se vayan identificando, cesaci\u00f3n del inter\u00e9s por el mundo exterior. Cuando veo al paciente al borde de la ruina psicol\u00f3gica, la cesaci\u00f3n del inter\u00e9s por el mundo exterior se ve, es evidente. Pero en cualquiera de nosotros, cuando nos enamoramos grandemente de una persona, pensamos que el mundo somos ella y yo. En ese momento padecemos de la cesaci\u00f3n del inter\u00e9s por el mundo exterior, hasta nos dejan de gustar las pel\u00edculas, los vecinos nos parecen torpes, los otros enamorados descarriados. Por ejemplo en ese momento se produce en nosotros la cesaci\u00f3n del inter\u00e9s por el mundo exterior y la p\u00e9rdida de la capacidad de amar. La p\u00e9rdida de la capacidad de amar que es un s\u00edntoma melanc\u00f3lico por excelencia, es algo del padecimiento com\u00fan, en tanto la gente dice que tiene muchos problemas para el amor y cuando se enamora se enamora de una sola persona, es decir de la madre, por lo tanto sigue teniendo problemas para amar. La p\u00e9rdida de la capacidad de amar y por \u00faltimo la inhibici\u00f3n de todas las funciones normales, pudiendo llegar a haber una torpeza hasta para los movimientos m\u00e1s cotidianos: caminar, hablar.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: El borde ese, ese pasaje entre salud y enfermedad es permanente porque antes marc\u00f3 que el enamoramiento pod\u00eda sacar a una persona del duelo, pero ahora est\u00e1 marc\u00e1ndolo como otra especie de locura.<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: El enamoramiento puede sacar a una persona del duelo, es como sale del duelo, sustituyendo al objeto amoroso por otro objeto amoroso, si no, no saldr\u00eda del duelo. Lo que pasa es que el objeto amoroso puede ser una persona o no, pueden ser viajes, por eso que algunos psiquiatras recomiendan viajes y el que est\u00e1 en duelo cuando vuelve del viaje vuelve bien. Ayer casualmente una persona me llam\u00f3 para decirme: yo me deprim\u00ed, como soy agente de turismo, me mandaron a viajar y viaj\u00e9 y cuando volv\u00ed a los tres meses, me encontraba bien. En lugar de estar aguantando a la familia, viajando tres meses por all\u00e1 y por ac\u00e1, hasta yo salgo de la depresi\u00f3n. Sobre todo cuando la depresi\u00f3n es normal, cuando la depresi\u00f3n es un duelo. Freud hace una puntualizaci\u00f3n maravillosa, en el duelo normal la p\u00e9rdida es consciente, se me muri\u00f3 mi pap\u00e1, me abandon\u00f3 mi mujer, en cambio cuando hay melancol\u00eda, cuando hay depresi\u00f3n, con la p\u00e9rdida el paciente no sabe lo que perdi\u00f3, y si sabe lo que perdi\u00f3 no sabe qu\u00e9 perdi\u00f3 con lo que perdi\u00f3, es decir, actuaci\u00f3n inconsciente. En el duelo la elaboraci\u00f3n es inconsciente, pero en el duelo yo s\u00e9 lo que me pasa, el mundo es gris porque se ha muerto mi enamorada, no que el mundo sea gris. A ver si pueden entender, una persona normal en duelo no cree que el mundo sea gris, sabe que lo ve gris porque ha muerto su enamorada, ven que es diferente; su mirada es gris. No es un loco, un loco ve el mundo gris y dice \u00abel mundo es gris\u00bb, la persona en duelo no, la persona en duelo sabe que existen los colores, no existen para \u00e9l, su mirada est\u00e1 nublada por el llanto. Llegamos a algo fundamental para poder discriminar el diagn\u00f3stico diferencial entre la salud y la enfermedad en el caso de la depresi\u00f3n, en el duelo jam\u00e1s hay disminuci\u00f3n del amor propio, en el duelo normal jam\u00e1s hay disminuci\u00f3n del amor propio. \u00bfPor qu\u00e9? Porque en el duelo normal no existe la fantas\u00eda de haber intervenido en la p\u00e9rdida, en el duelo normal, es una desgracia que me pas\u00f3, no es algo que yo haya provocado, es una desgracia, es un acontecimiento- la muerte de alguien, el alejamiento de una persona. Entonces nunca necesito desvalorizarme, nunca necesito autodespreciarme. Una caracter\u00edstica esencial de la melancol\u00eda, de la depresi\u00f3n patol\u00f3gica, es la disminuci\u00f3n del amor propio, esto que nunca ocurre en la aflicci\u00f3n. Se traduce en reproches, acusaciones de que el paciente se hace objeto a s\u00ed mismo y puede llegar incluso a una delirante espera de castigo, incluso la muerte.<\/p>\n\n\n\n

Como espero que estemos todos de acuerdo que los \u00fanicos que pueden suicidarse son los melanc\u00f3licos, ning\u00fan hist\u00e9rico se suicida, ning\u00fan paranoico se suicida. Esto lo sab\u00edan los psiquiatras cl\u00e1sicos, la recomendaci\u00f3n del electroshock en la melancol\u00eda era contra el suicidio, ellos sab\u00edan que el melanc\u00f3lico librado al azar de su enfermedad terminaba suicid\u00e1ndose, entonces la aplicaci\u00f3n (no vayan diciendo por ah\u00ed ahora que estoy de acuerdo con la aplicaci\u00f3n…) la aplicaci\u00f3n del electroshock hace 200 a\u00f1os era porque ellos percib\u00edan que interpon\u00edan algo en el camino directo de la melancol\u00eda que era el suicidio. \u00bfDesde d\u00f3nde part\u00edan? De esa condici\u00f3n de la disminuci\u00f3n del amor propio, reproches, acusaciones. Puede llegar incluso a una delirante espera de castigo, incluso a la muerte. En el duelo dice Freud, en el duelo normal, el examen de la realidad ha mostrado que el objeto amado no existe ya y demanda que la libido abandone todas las relaciones con el mundo. En el duelo lo normal es que el respeto a la realidad obtenga su victoria. Pero su mandato no puede ser llevado a cabo inmediatamente, ha de ser realizado de un modo paulatino, con gran gasto de energ\u00eda ps\u00edquica, de esa manera el sujeto prolonga la existencia ps\u00edquica del objeto perdido. Mantengo la presencia del objeto perdido pero en la medida que lo voy perdiendo, en la medida que voy aceptando que no est\u00e1 en la realidad, prolongando el proceso de separaci\u00f3n prolongo la vida del objeto abandonado. Estos ejemplos, lo que acabo de decir, se ejemplifica en la transmisi\u00f3n del psicoan\u00e1lisis, algo que les pasa a ustedes muy a menudo cuando se supone pasar de una posici\u00f3n a otra posici\u00f3n, m\u00e1s cercana a la de psicoanalista en los procesos de formaci\u00f3n, es decir que cada vez que un psicoanalista acontece en una interpretaci\u00f3n, en un tiempo, en una situaci\u00f3n grupal, institucional, donde se va a acercar a la posici\u00f3n de poder ejercer como psicoanalista prolonga la aceptaci\u00f3n de dicho cambio. Lo mismo que cuando se muere una persona amada, la realidad me vence, me dice: usted ha perdido, el objeto amado no est\u00e1 en la realidad, yo lo s\u00e9, pero lentamente y con un gran gasto de energ\u00eda voy acept\u00e1ndolo mientras tanto prolongo la estancia viva del objeto.<\/p>\n\n\n\n

En los procesos de formaci\u00f3n la realidad me indica que ya no soy el que era, sin embargo puedo pasarme a\u00f1os tratando de elaborar la nueva situaci\u00f3n para que se prolongue mi estado anterior, es decir, cuando yo era un est\u00fapido, cuando yo era un ni\u00f1o, cuando yo tomaba la teta, cuando yo estaba en brazos de mi madre. Por eso es absolutamente necesario que un psicoanalista contin\u00fae su psicoan\u00e1lisis, es decir, que para poder entender la enfermedad en psicoan\u00e1lisis, hay que entender que el sujeto nunca abandona lo que consigue y cuando lo abandona, lo abandona con un gran gasto energ\u00e9tico, que \u00e9sa es la enfermedad.<\/p>\n\n\n\n

A ver si pueden entender, ni siquiera lo que me hace mal, bueno, todo el d\u00eda se escucha: \u00abno s\u00e9 qu\u00e9 hago con este hombre\u00bb, \u00abno s\u00e9 qu\u00e9 hago con esta mujer\u00bb, \u00abno s\u00e9 qu\u00e9 hago con este trabajo\u00bb. \u00bfLo escuchan o no lo escuchan? Bueno, est\u00e1 ocurriendo eso. Evidentemente al final de la labor del duelo o aflicci\u00f3n vuelve a quedar el yo libre y exento de toda inhibici\u00f3n. La depresi\u00f3n en una serie de casos constituye tambi\u00e9n una reacci\u00f3n a la p\u00e9rdida de un objeto amado dice Freud, en la melancol\u00eda, una enfermedad, tambi\u00e9n pasa como en el duelo, pero otras veces dice Freud, observamos que la p\u00e9rdida es de naturaleza m\u00e1s ideal. Es muy dif\u00edcil hacer un duelo normal por la p\u00e9rdida de un ideal, en cambio es m\u00e1s f\u00e1cil, el objeto no ha muerto dice, pero ha quedado perdido como objeto er\u00f3tico.<\/p>\n\n\n\n

En el caso de la novia abandonada o el candidato a psicoanalista, que llevado por los avatares de su formaci\u00f3n debe cambiar de supervisor o de psicoanalista, y as\u00ed como la novia abandonada puede llegar al suicidio, el candidato, candidata tambi\u00e9n, pueden dar por finalizada su carrera por la imposibilidad de sustituir el objeto amoroso.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s Freud hace hincapi\u00e9 en que la \u00fanica salud ps\u00edquica posible, diferencia entre salud y enfermedad, es que el sano, ps\u00edquicamente hablando, tiene la capacidad de sustituir un objeto amoroso por otro objeto amoroso y por otro objeto amoroso, un ideal de vida por otro ideal de vida, por otro ideal de vida, por otro ideal de vida. Hay una \u00e9tica. O vamos a esperar, hablando de nuestra propia enfermedad, vamos a esperar ya sin insultar a nadie, que los Estados Unidos de Norteam\u00e9rica, o que la Uni\u00f3n Europea a la cual pertenecemos o que la reuni\u00f3n de los Pa\u00edses \u00c1rabes, desgraciados y unidos, resuelvan el problema \u00e9tico que les ha planteado la humanidad este siglo. Vivir\u00edamos sin \u00e9tica, morir\u00edamos sin \u00e9tica, si dejamos que el Estado resuelva el problema que ha creado al hombre. El hombre tiene que poder resolver el problema que el Estado le ha creado. Tenemos que poder generar una \u00e9tica, estamos sin \u00e9tica y no se puede vivir sin \u00e9tica. Ni los griegos viv\u00edan sin \u00e9tica. Este problema del planteamiento de que no hay ideales, no hay utop\u00edas, no hay utop\u00edas\u2026 No se puede vivir sin utop\u00edas, hay que generar utop\u00edas, hay que generar sue\u00f1os. Me van a decir, m\u00e1s sue\u00f1os todav\u00eda, no. Es que lo que tenemos no son sue\u00f1os, son realidades oscuras.<\/p>\n\n\n\n

En muchas depresiones no solemos distinguir claramente lo que el sujeto ha perdido, algo ha perdido pero no sabe qu\u00e9. A veces el paciente sabe a qui\u00e9n ha perdido pero no lo que con \u00e9l ha perdido. Ejemplo: se muere la madre del paciente, el paciente en apariencia hace un duelo normal en el sentido de que llora, est\u00e1 unos d\u00edas triste, esto, lo otro. El paciente pierde a su madre y hace como una tristeza peque\u00f1a, aparentemente elabora el duelo, va a trabajar vuelve de trabajar, vuelve a tener relaciones con su mujer, sale va por la calle Princesa con los hijos. Y un d\u00eda pierde el camafeo donde estaba la fotograf\u00eda de su mam\u00e1 y ah\u00ed se instala en \u00e9l una melancol\u00eda. El paciente sabe lo que perdi\u00f3, va al m\u00e9dico y le dice perd\u00ed el camafeo. No, ese d\u00eda de la p\u00e9rdida de la fotograf\u00eda de la mam\u00e1, acaba de morir la mam\u00e1, ese d\u00eda, no el d\u00eda que muri\u00f3 la mam\u00e1 sino el d\u00eda que \u00e9l perdi\u00f3 el camafeo, es decir a veces ciertos objetos de ciertos seres amados, y esto s\u00ed les pas\u00f3 a todos, son m\u00e1s importantes que los objetos amados. El doctor guarda en un caj\u00f3n de su escritorio un pa\u00f1uelito de seda bordado con las iniciales \u00abPeti te amo\u00bb sin embargo Peti ya no est\u00e1 m\u00e1s en su vida, pero el pa\u00f1uelito s\u00ed, bueno cuando pierda el pa\u00f1uelito ver\u00e1 lo que perdi\u00f3 cuando perdi\u00f3 a aquella mujer. La mujer, el amor, el hombre tambi\u00e9n, les puede pasar con un hombre tambi\u00e9n, el hombre queda embalsamado en el pa\u00f1uelito, embalsamado en la fotograf\u00eda. Ustedes se dan cuenta que cuesta menos trabajo ir con una fotograf\u00eda en el bolsillo que con una mujer colgada del brazo. Es m\u00e1s barato.<\/p>\n\n\n\n

Creyendo que hace una econom\u00eda ps\u00edquica ha tomado el camino de la enfermedad, que generalmente ocurre as\u00ed, en todos los ahorristas. Todos los que ahorran energ\u00eda ps\u00edquica terminan en el hospital. La energ\u00eda ps\u00edquica est\u00e1 hecha para ser gastada, el deseo est\u00e1 permanentemente en actividad, cuando deja de estar en actividad el deseo, morimos, por lo tanto la enfermedad es cada vez que yo detengo el funcionamiento del deseo, que no se detiene, es decir, los intentos de detener la producci\u00f3n… (Entran tres congresistas) estuvimos hablando toda la ma\u00f1ana de ustedes tres \u00a1qu\u00e9 suerte! En serio, ellos nunca lo sabr\u00e1n, porque c\u00f3mo se lo explicamos, imposible. Eso de que el paciente sabe lo que ha perdido pero no lo que perdi\u00f3 con eso que perdi\u00f3, debemos entonces relacionar la melancol\u00eda dice Freud con una p\u00e9rdida de objeto sustra\u00edda a la conciencia, y \u00e9sta es la segunda diferencia importante con el duelo, en el cual nada de lo que respecta a la p\u00e9rdida es inconsciente, la inhibici\u00f3n melanc\u00f3lica nos ofrece una impresi\u00f3n enigm\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n

En el duelo el mundo aparece desierto, empobrecido frente a los ojos del sujeto, en el duelo normal. En la melancol\u00eda es el yo lo que ofrece estos rasgos a la consideraci\u00f3n del paciente, el paciente nos describe su yo como indigno de estimaci\u00f3n, incapaz de rendimiento valioso alguno y moralmente condenable, son tres cosas que ustedes sienten en los pasillos de la instituci\u00f3n… indigno de estimaci\u00f3n (el profesor no me quiere), incapaz de rendimiento valioso alguno (la ponencia que voy a dar no sirve), y moralmente condenable (porque me copi\u00e9 de un libro y de otro libro). Se dirige amargos reproches el paciente, se insulta y espera la repulsa y el castigo, por eso que tienen un alivio cuando alguien los castiga. Si \u00e9l no me besa, todav\u00eda no siento nada, pero si \u00e9l me dice que no me besa por lo que le hice anteanoche, siento un alivio de ese castigo, leve en realidad, por aquella falta cometida. El cuadro se completa y aqu\u00ed entramos casi todos, con insomnios, inapetencias y un sojuzgamiento total casi total de las funciones sexuales, el paciente es realmente tan incapaz de amor, de inter\u00e9s y rendimiento como dice, pero todo esto es secundario dice Freud, y constituye un resultado de la ignorada labor que devora a su yo.<\/p>\n\n\n\n

Es decir que toda la sintomatolog\u00eda que es considerada como la sintomatolog\u00eda de la depresi\u00f3n, de la melancol\u00eda, Freud dice: pero todo esto es secundario y constituye un resultado de la ignorada labor que devora a su yo. Y, por \u00faltimo, comprobamos que el melanc\u00f3lico no se conduce como un individuo normal, agobiado por los remordimientos, carece en efecto de todo pudor, m\u00e1s bien tiene deseo de comunicar a todo el mundo sus propios defectos. Observen que no es normal, como si en este rebajamiento hallara una satisfacci\u00f3n, es decir, es tanto el inter\u00e9s que el melanc\u00f3lico pone en denigrarse, en insultarse y en reprocharse que Freud sospecha, que en este rebajamiento encuentra el paciente un goce, un placer. \u00bfEntendieron esto? Carece en efecto de todo pudor, como esos candidatos que tratan de que sus defectos de formaci\u00f3n sean compartidos. Ven que no tienen pudor por sus defectos, son melanc\u00f3licos. El melanc\u00f3lico entonces ha sufrido la p\u00e9rdida de un objeto igual que en el duelo, pero en sus manifestaciones, de lo que el paciente nos dice, inferimos que la p\u00e9rdida del objeto ha tenido objeto en su propio yo. No ha perdido un objeto como dec\u00edamos antes sino que ha perdido una parte de su yo. \u00bfCu\u00e1l parte? Aquella parte del yo donde por identificaci\u00f3n se constituye el objeto perdido, esa parte queda perdida del yo, entonces lo que antes era el conflicto entre la persona amada y el yo, ahora es el conflicto entre el yo y la parte modificada por identificaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Proceso de identificaci\u00f3n donde el yo contra el yo, como si fuera el objeto, alguien a quien el paciente ama, ha amado o deb\u00eda amar. Los reproches con los que el enfermo se abruma corresponden a otra persona. Por eso es que no tiene remordimientos, cuando dice soy un in\u00fatil, no habla de ella, habla de \u00e9l, cuando dice soy una persona muy mala, no habla de ella habla de \u00e9l. \u00bfEntienden la maravillosa explicaci\u00f3n de por qu\u00e9 un depresivo puede suicidarse? Puede suicidarse porque no se mata a \u00e9l mismo, mata al objeto. Sus lamentos, sus acusaciones, no se averg\u00fcenzan ni se ocultan, porque todo lo malo que dicen de s\u00ed mismos se refiere en realidad a otra persona.<\/p>\n\n\n\n

Freud aprovecha una vez m\u00e1s para recordamos que la salud ps\u00edquica tiene que ver con la capacidad de sustituci\u00f3n, casi totalmente anulada en la melancol\u00eda. Al no poder sustituir el objeto perdido, la libido es retra\u00edda al yo para establecer una identificaci\u00f3n del yo con el objeto perdido y entonces Freud dice \u00abla sombra del objeto ha ca\u00eddo sobre el yo\u00bb. \u00abLa sombra del objeto ha ca\u00eddo sobre el yo\u00bb, ha empobrecido el yo. En lugar de aceptar que lo perd\u00ed, lo conservo pero a costa de ensombrecer mi yo, a costa de perder parte de mis atributos. De este modo se transform\u00f3 la p\u00e9rdida de objeto en una p\u00e9rdida del yo… y el conflicto entre el yo y la persona amada es una discordia entre el yo y la parte modificada del yo por identificaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Y aqu\u00ed Freud nos da una clave, ya para terminar, de la relaci\u00f3n sociol\u00f3gica que hicimos en un momento de la conversaci\u00f3n, cuando dijimos que antes \u00e9ramos neur\u00f3ticos obsesivos y que ahora somos depresivos, bueno Freud dice que ah\u00ed donde est\u00e1 la neurosis obsesiva, haber deseado la p\u00e9rdida del objeto amado e incluso ser culpable de ella, el tormento indudablemente placiente que el melanc\u00f3lico se inflige a s\u00ed mismo significa la satisfacci\u00f3n de tendencias s\u00e1dicas, es decir, que cuando \u00e9l intenta suicidarse, en realidad no es masoquista, es s\u00e1dico, est\u00e1 tratando de hacerle da\u00f1o a alguien, orientadas a un objeto pero retrotra\u00eddas al yo por el mecanismo de identificaci\u00f3n, en realidad \u00e9l odia a la persona que lo abandona, pero como la persona que lo abandona es \u00e9l, entonces el autocastigo, el autoreproche. De este modo la carga er\u00f3tica del melanc\u00f3lico experimenta un doble destino, una parte de ella retrocede hasta la identificaci\u00f3n como hemos visto y la otra se detiene en el sadismo, bajo el influjo de la ambivalencia, es decir, la ambivalencia, esa persona que yo amaba pero que a la vez deseaba que se muriera. Y esto es muy f\u00e1cil, un adolescente, se le muere el padre, dentro de quince d\u00edas y hace quince d\u00edas el padre dijo que no pod\u00eda ir a veranear a Galicia y el chico dijo, \u201cpor qu\u00e9 no se muere\u201d, en voz baja…<\/p>\n\n\n\n

Ese chico est\u00e1 bajo el influjo de la ambivalencia. El amante que frente a una pelea con la mujer o con el hombre le dice \u00abno te quiero ver m\u00e1s\u00bb y ella desaparece, por lo tanto \u00abno te quiero ver m\u00e1s\u00bb. Una frase que yo he pronunciado es responsable de que el objeto haya desaparecido, estoy en el estado de ambivalencia. Es decir que estar en el estado de ambivalencia es una cosa muy sencilla, no es tan complicado. Este sadismo nos aclara el enigma de la tendencia al suicidio que tan interesante y tan peligrosa hace a la melancol\u00eda, el yo s\u00f3lo puede darse muerte cuando se le hace posible tratarse a s\u00ed mismo como si fuera el objeto. Por eso que siempre es efectivo, aun en el caso de los candidatos a psicoanalistas, preguntarle al suicida \u00bfa qui\u00e9n quiere matar? Muchas gracias.<\/p>\n\n\n\n

Este es el \u00fanico momento que me pueden hacer preguntas de todo el Congreso porque despu\u00e9s no es a m\u00ed a quien tienen que hacerle preguntas.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: El melanc\u00f3lico se refiere a algo perdido o solamente se refiere a…<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: No, no, sabe lo que ha perdido pero no lo que ha perdido con eso que ha perdido… El desarrollo de los procesos inconscientes, la enfermedad ps\u00edquica no existe bajo el control de la conciencia, es decir, que todo aquello que yo puedo pensar no me puede enfermar; para que haya enfermedad ps\u00edquica tenemos que aceptar la presencia del inconsciente, eso es lo dificultoso, la gente dice, y entonces c\u00f3mo hacemos para\u2026 Nada de lo que pueda pensar conscientemente, a ver si podemos entender esto, que yo le pod\u00eda dar una receta ahora para tranquilizarles, pero es que no la tengo, la receta es la aceptaci\u00f3n plena de la existencia material de inconsciente, es decir, cada vez que dos personas se ponen a hablar, est\u00e1 presente el inconsciente, esa es la receta, la receta es tener en cuenta el inconsciente, as\u00ed como se tienen en cuenta los factores biol\u00f3gicos, end\u00f3genos, clim\u00e1ticos; nada m\u00e1s, no pedimos m\u00e1s, alcanzar\u00eda con tener en cuenta el inconsciente como se tienen en cuenta los otros factores que coadyuvan a toda enfermedad.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: Yo quer\u00eda preguntar. Dijo al principio de la ponencia que el diagn\u00f3stico deb\u00eda hacerse al final del tratamiento, entonces, \u00bfesto significa que la t\u00e9cnica que se aplica es la misma para cualquier tipo de enfermo o se va modificando la t\u00e9cnica?<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: Usted trajo algo fundamental, el m\u00e9todo psicoanal\u00edtico siempre es el m\u00e9todo de interpretaci\u00f3n, se trate de lo que se trate, se trate de una enfermedad, se trate de otra enfermedad, se trate de un texto, porque tambi\u00e9n la teor\u00eda psicoanal\u00edtica progresa por interpretaci\u00f3n, no hay, porque si hubiese modificaci\u00f3n de la t\u00e9cnica, perder\u00edamos otra vez la dimensi\u00f3n inconsciente, pensar\u00edamos que eso que aparece en la conciencia es la enfermedad, pensar\u00edamos que la enfermedad de la hist\u00e9rica es que no se pueda acostar con su novio, y \u00e9sa no es la enfermedad de la hist\u00e9rica, \u00e9sa no es la enfermedad de la hist\u00e9rica, o que el vaginismo, o que la impotencia del hist\u00e9rico hombre, que \u00e9sa es su enfermedad, que no tenga erecci\u00f3n esa es la enfermedad. \u00c9sa no es la enfermedad, \u00e9se es el resultado de la enfermedad, la enfermedad est\u00e1 transcurriendo inconscientemente, es decir, seg\u00fan la posici\u00f3n inconsciente del sujeto, tengo tal o cual enfermedad, por eso que no tengo que tratar lo que aparece, creo que adem\u00e1s me conviene no atender a eso, porque adem\u00e1s la gente que hace cl\u00ednica hace muchos a\u00f1os, muchas de \u00e9stas, ya nos dimos cuenta que la enfermedad se disfraza, que ella viene para hacernos la hist\u00e9rica y resulta que no es una hist\u00e9rica. Y si decimos que es una hist\u00e9rica, porque hace todo como la hist\u00e9rica, dramatiza, teatraliza, est\u00e1 disociada y seduce, pero nos dimos cuenta que eso que son caracter\u00edsticas de la histeria, lo puede hacer cualquier persona, un ni\u00f1o, traemos a un ni\u00f1o lo ponemos ac\u00e1 y hace eso, se disocia, dramatiza y seduce, entonces ella entra as\u00ed, pero resulta que despu\u00e9s al segundo o tercer a\u00f1o de escucharla ella nos descubre su verdadera realidad, no es que quer\u00eda seducir al padre sino que ten\u00eda un problema con el padre, a ver si el padre era o no un padre al cual se pod\u00eda o no se pod\u00eda matar, es neur\u00f3tica obsesiva.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: … establecer un duelo, que a una afligida no se la mandaba al m\u00e9dico, sin embargo si una persona que est\u00e1 en un duelo pide un psicoan\u00e1lisis y le favorecer\u00eda un psicoan\u00e1lisis a ese duelo.<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: Si yo estoy haciendo un duelo y creo que un psicoan\u00e1lisis me har\u00eda bien, claro, lo que pasa que, el duelo normal, no quiero enga\u00f1arles, es muy dif\u00edcil, porque uno siempre tiene un cierto grado de ambivalencia. Todos, todos, con los seres m\u00e1s queridos, lo piensan, qui\u00e9n no tuvo envidia de un hermano, qui\u00e9n no crey\u00f3 que el padre era severo o demasiado bueno, qui\u00e9n no pens\u00f3 que la madre era un poco torpe. Si ah\u00ed se muere, justo en ese momento, entonces aparece la ambivalencia. Yo la quer\u00eda, yo la amaba pero yo la criticaba mucho, bueno entre las mujeres eso, las mujeres critican a la madre, aman a la madre desesperadamente pero critican a la madre permanentemente: no sabe cocinar, no sabe cuidar a los chicos, mira lo que hizo con el dinero, mira lo que hizo con mi pap\u00e1, yo hubiese hecho con mi pap\u00e1 mejor que ella. Si esa persona se llega a morir en ese momento, la mujer siente que fue responsable en algo, no hace falta sentirse estrictamente responsable, \u00bfno es cierto?<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: M\u00e1s all\u00e1 de mandar a un psicoanalista a un afligido, tambi\u00e9n estar\u00eda bien mandar a un psicoanalista un afligido.<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: No, yo lo que le digo es mire, lamento que usted haya entendido lo que entendi\u00f3 de mis palabras porque resulta que yo termino no recomendando el psicoan\u00e1lisis, cuando yo estoy diciendo que el psicoan\u00e1lisis es la \u00fanica posibilidad de que el mundo entero no caiga en la depresi\u00f3n, yo estoy diciendo eso, por lo tanto recomiendo el psicoan\u00e1lisis, pero lo que digo es que a nadie se le ocurre, a nadie se le ocurre, y a veces se le ocurre al paciente porque, saben por qu\u00e9 se le ocurre, porque se da cuenta que no es normal lo que le pasa, al paciente mismo que le ha ocurrido la muerte no consulta a ning\u00fan m\u00e9dico, llora, pero a los diez d\u00edas cuando siente que siente el mismo dolor, el mismo dolor que el primer d\u00eda, ah\u00ed ya consulta al m\u00e9dico, ya es patol\u00f3gico, porque diez d\u00edas ya no es el mismo dolor, no es el mismo dolor, adem\u00e1s cuando te dan de festivo, tres d\u00edas, te dan tres d\u00edas en el trabajo \u00bfhay alg\u00fan trabajador en la sala? Tres d\u00edas de duelo, entonces si a los diez d\u00edas todav\u00eda siento lo que sent\u00eda el primer d\u00eda, entonces… ya no me puedo adaptar, ya no puedo ir a trabajar cuando tendr\u00eda que haber empezado a trabajar hace siete d\u00edas, ya no puedo ir a dar la clase, ya no puedo salir con mi novia, entonces ya est\u00e1, te consulta, y aunque no sea patol\u00f3gico del todo ya es patol\u00f3gico, porque Freud dice \u00bftuvo que enfermar tanto el paciente para darse cuenta que es un est\u00fapido? Freud dice as\u00ed, porque cuando el melanc\u00f3lico est\u00e1 muy enfermo dice: soy un tarado, no sirvo para nada, \u00bfpero tuvo que enfermarse para darse cuenta que no sirve para nada? Una persona normal se puede dar cuenta que no sirve para nada sin necesidad de enfermar, porque no servir para nada es todo un aprendizaje, no sirvo para dar clase, dando clase aprendo, si me doy cuenta de que no sirvo puedo aprender, no ven que es una cosa del crecimiento normal darme cuenta que no sirvo; en cambio el melanc\u00f3lico enferma y se da cuenta que no sirve. Eso como la pregunta la hizo usted, que es una psicoanalista entonces, que no tienen que dejar de psicoanalizarse ni siquiera cuando se les muere alg\u00fan familiar querido.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: Diferencia entre salud y enfermedad dice el t\u00edtulo de su Ponencia, entonces yo me preguntaba, porque la noci\u00f3n de inconsciente en las Facultades de Medicina o en las Facultades de Psicolog\u00eda no se imparte, entonces los m\u00e9dicos, los psic\u00f3logos atienden a la enfermedad \u00bfson los psicoanalistas los que atienden la salud?<\/p>\n\n\n\n

 Miguel Oscar Menassa: No, yo dir\u00eda que con paciencia, con trabajo, con esfuerzo algo conseguiremos, algo se est\u00e1 consiguiendo. No creo que los psicoanalistas atiendan la salud y que los m\u00e9dicos atiendan s\u00f3lo la enfermedad porque hay voces, hay palabras, bueno hay m\u00e9dicos que se psicoanalizan, hay directores de hospitales que se psicoanalizan, que no es una cosa tan despreciable el psicoan\u00e1lisis. Los neur\u00f3logos recomiendan el psicoan\u00e1lisis, los cardi\u00f3logos recomiendan el psicoan\u00e1lisis, los ginec\u00f3logos se est\u00e1n dando cuenta que el 60 por ciento de las enfermedades de sus pacientes no son enfermedades, no son enfermedades, y el gasto social que esto ocasiona, el gasto social infinito que esto ocasiona, querer curar con medicamentos a una persona que se curar\u00eda con otro medicamento, a ver si entienden, producen un gasto en la salud infinito porque el paciente no se cura, un hipocondr\u00edaco no se cura en la Seguridad Social, pero no sabes el dinero que gasta, gasta el dinero de 100 pacientes. F\u00edjate t\u00fa el ahorro que significar\u00eda que un hipocondr\u00edaco entrara en tratamiento psicoanal\u00edtico, que un enfermo capacitado para una enfermedad psicosom\u00e1tica entrara en tratamiento psicoanal\u00edtico, ser\u00eda un ahorro impresionante, hasta cirug\u00eda se ahorrar\u00eda, porque el psicosom\u00e1tico en su pretensi\u00f3n de querer convencer al m\u00e9dico de que est\u00e1 enfermo hasta se hace operar, escuchen bien lo que estoy diciendo, se hace mutilar para convencer al m\u00e9dico de que est\u00e1 enfermo, porque los m\u00e9dicos no creen que est\u00e1 enfermo. El problema que tienen los hipocondr\u00edacos y los enfermos psicosom\u00e1ticos es el problema que tendr\u00edan las histerias, las hist\u00e9ricas en la \u00e9poca de Charcot, se acuerdan que le apretaban el l\u00f3bulo ocular, le apretaban los ovarios le daban inyecciones de leche, le produc\u00edan dolor porque cre\u00edan que fing\u00edan.<\/p>\n\n\n\n

El psicoan\u00e1lisis qu\u00e9 viene a traer, viene a traer que la histeria es una enfermedad, no es una simulaci\u00f3n, la simulaci\u00f3n es parte fundamental de la enfermedad. Bueno yo creo que estamos consiguiendo eso en este momento, con la histeria ya se consigui\u00f3, hoy d\u00eda es un asesino el que maltrata a una hist\u00e9rica, pero sin embargo maltratan mucho a los enfermos psicosom\u00e1ticos… \u00bfpor qu\u00e9? Porque no le dan el tratamiento adecuado, los tratan de otra enfermedad que ellos no tienen.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: Yo no s\u00e9 si he concluido o he entendido bien cuando hablaba de la melancol\u00eda y la formaci\u00f3n o que cura el curador, se podr\u00eda decir que lo que cura es la posici\u00f3n del analista en la cadena de transmisi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: S\u00ed, la cura es una cosa muy complicada, el Cham\u00e1n cura… es decir, la eficacia simb\u00f3lica no tiene que ver con ning\u00fan s\u00edmbolo, con ning\u00fan estudio m\u00e9dico, la eficacia simb\u00f3lica que cura tiene que ver con el cuerpo, entonces tiene que ver con la presencia, yo por ejemplo ayer en la radio discut\u00ed acerca del porcentaje de curaci\u00f3n de la melancol\u00eda, y despu\u00e9s me fui descontento porque no dije que era conmigo que se curaban el 95 por ciento de los deprimidos, que yo no s\u00e9 si el psicoan\u00e1lisis cura el 95 por ciento de los deprimidos, yo s\u00e9 que he curado el 95 por ciento de los pacientes melanc\u00f3licos que ten\u00eda en tratamiento. El problema de la cura es muy subjetivo, el problema de la cura no tiene que ver con ninguna teor\u00eda…una novia te cura, pero no te cambia de personalidad, no te cambia de posici\u00f3n del inconsciente por lo tanto te cura y te enferma, como antes me pregunt\u00f3 otra psicoanalista: \u00bfte cura el amor y te enferma el amor? No est\u00e1s en an\u00e1lisis, cualquier cosa te cura y cualquier cosa te enferma. Te regalo dinero, te hace bien, te regalo dinero la semana siguiente y haces una depresi\u00f3n, una persona normal no, hace la depresi\u00f3n cuando no le doy dinero, no cuando le doy dinero.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: Porque se trata no de que cure el curador sino que hab\u00eda puesto la cura en relaci\u00f3n al curador, o sea \u00bfla cura tiene que ver con la transferencia?<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: La cura tiene que ver con lo que el psicoanalista es, un psicoanalista cura m\u00e1s por lo que es que por lo que dice, es la discusi\u00f3n de todo el Congreso, qu\u00e9 es un psicoanalista, \u00bfqu\u00e9 es? Es su formaci\u00f3n, es su disciplina en el psicoan\u00e1lisis, son sus estudios, son los trabajos que presenta, es la aceptaci\u00f3n comunitaria que tenga, un psicoanalista que no es aceptado por su comunidad, no puede curar, es muy sencillo, lo que pasa es que nadie lo quiere aceptar pero es muy sencillo, cura aquel que est\u00e1 inscripto como curado. C\u00f3mo va a venir un paciente que el pobrecito tiene problemas con la familia, con la ley, como va a venir si yo tengo problemas con mi comunidad psicoanal\u00edtica, c\u00f3mo le voy a curar, no le puedo curar, porque no es que yo ame a mi mam\u00e1, no, eso no tiene nada que ver. Ahora tengo que amar a aquello que me produce como nuevo ser, como psicoanalista, esa no es mi mam\u00e1, no es mi pap\u00e1, esos son frases, son esquemas te\u00f3ricos, son producciones te\u00f3ricas, son personas unidas a trav\u00e9s de pactos te\u00f3ricos, ideol\u00f3gicos, filos\u00f3ficos.<\/p>\n\n\n\n

Eso es lo que me produce como nuevo ser. C\u00f3mo va a venir un paciente a curarse conmigo si yo no estoy curado de eso, imposible, no es como en la medicina que un tuberculoso no toma la medicaci\u00f3n antituberculosa y hace una ley donde los tuberculosos tienen que ir presos. Pas\u00f3 eso en Inglaterra, los tuberculosos que no usaban la medicaci\u00f3n antituberculosa, la polic\u00eda iba a la casa a buscarlos. El que puso esa ley era tuberculoso y no tomaba la medicaci\u00f3n, bueno un psicoanalista no puede hacer eso, un psicoanalista no puede aplicar lo que no se aplica, no puede, est\u00e1 dentro del m\u00e9todo, est\u00e1 dentro del m\u00e9todo dice Freud, no puedo liberar su pensamiento si mi pensamiento no ha sido liberado de alguna manera. No es sencillo, lo que pasa es que no es tan sencillo porque la gente tiene incapacidad de amar, porque la gente est\u00e1 deprimida, entonces, si tengo incapacidad de amar a la persona que me hace el bien c\u00f3mo voy a amar una teor\u00eda, c\u00f3mo voy a amar un ideal, c\u00f3mo voy a amar, c\u00f3mo voy a hacerle bien a la humanidad, c\u00f3mo voy a amar, defender el derecho de los adolescentes y el derecho de los j\u00f3venes a vivir, a expresarse y a ser libres y a ser grandes y a ser ricos, c\u00f3mo voy a defender todo eso si no lo tengo para m\u00ed. Ven que no se puede, no se puede, vaya a saber si por este motivo no fracas\u00f3 el marxismo, perd\u00f3neme, vaya a saber si por este mismo motivo donde aquellos que aplicaban las disciplinas a la realidad, no hab\u00edan transformado su personalidad, seg\u00fan indicaba aquello que aplicaban,… quer\u00edan aplicar la libertad por m\u00e9todos dictatoriales, a ver si pueden entender, es imposible, qu\u00e9 libertad vamos a imponer si lo hacemos de una manera dictatorial, imposible, c\u00f3mo vamos a creer que va a venir el bien despu\u00e9s de una guerra, ven que es imposible, c\u00f3mo vamos a creer, c\u00f3mo vamos a creer que una guerra, la matanza indiscriminada de personas puede traer alg\u00fan bien, no lo podemos creer.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: En el caso de la p\u00e9rdida del objeto amoroso, la identificaci\u00f3n es general para todo el mundo, es lo que…<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: No, en usted es m\u00e1s fuerte.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: C\u00f3mo inici\u00f3 la enfermedad o no s\u00e9, otra manera de…la p\u00e9rdida.<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: No, si hay enfermedad hay identificaci\u00f3n, pero dijimos que hay una manera normal de resolver la p\u00e9rdida que es sustituyendo el objeto amoroso,… ni usted ni nadie, todo el mundo quiere conservar lo que perdi\u00f3, \u00bfcu\u00e1ntas personas usted conoce que fuman? ahora no voy a hablar mal de los fumadores, no quiero hablar mal de nadie pero todas esas personas… est\u00e1n todo el d\u00eda chupando la teta, no pueden perder la relaci\u00f3n primitiva con la madre, han aumentado el n\u00famero de infartos, han aumentado el n\u00famero de c\u00e1nceres, han aumentado el n\u00famero de no s\u00e9 cu\u00e1ntas porquer\u00edas y no pueden abandonar la teta materna, millones y millones de personas. Ahora es imposible detener… el tabaco, el porro y todas estas cosas, es absolutamente imposible detenerlas porque hay millones de persona que viven de eso, hay millones de personas que viven de la incapacidad del ser humano de abandonar la teta de la madre \u00bfentendi\u00f3? El sujeto no abandona aquello que consigui\u00f3, solamente mediante un trabajo, mediante un esfuerzo, puedo alejar, como la se\u00f1ora de ayer que consulta… \u201cpero yo me qued\u00e9 vac\u00eda, el mundo se qued\u00f3 vac\u00edo, mis hijos se fueron, no hicieron la vida que yo quer\u00eda para ellos, entonces estoy deprimida\u201d, y dije \u201cno, pero usted no est\u00e1 deprimida porque sus hijos se fueron, usted est\u00e1 deprimida porque al irse sus hijos se dio cuenta de que no ten\u00eda vida para usted, que usted no tiene ninguna vida, que la vida suya era querer doblegar a sus hijos a que hicieran una vida determinada, como sus hijos hicieron lo que se les cant\u00f3, usted se qued\u00f3 sin vida, por eso est\u00e1 as\u00ed\u201d. Me lo agradeci\u00f3 la se\u00f1ora, claro porque realmente era lo que le pasaba, no era que se hab\u00eda vaciado el nido, ella estaba vac\u00eda de amor, no ten\u00eda vida, su \u00fanico amor era doblegar a sus hijos a que hicieran el camino que ella hab\u00eda pensado para sus hijos, eso nos pasa a todos, a m\u00ed tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: Retomando lo de candidato a psicoanalista ese poder amar lo que nos produce como candidatos es como, se me ocurre debe de tener que ver con la \u00e9tica del psicoan\u00e1lisis en cuanto al psicoanalista, en el sentido de la vida del psicoanalista, en el sentido de que si la salud est\u00e1 en la posibilidad de sustituir…<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: Una sola frase mire, usted tiene que cambiar, nosotros tenemos que cambiar, el psicoan\u00e1lisis me ha hecho bien por la sencilla frase de \u00abel psicoan\u00e1lisis hace bien\u00bb porque cuando yo digo \u00abel psicoan\u00e1lisis me hace bien\u00bb, me hizo bien porque soy inteligente, bello y alto, ven que soy un racista, en cambio la frase que tengo que decir, \u00abel psicoan\u00e1lisis hace bien\u00bb y como el psicoan\u00e1lisis hace bien se lo voy a recomendar al se\u00f1or, al se\u00f1or, a la se\u00f1orita, al se\u00f1or, al tuberculoso, al deprimido, al f\u00f3bico porque el psicoan\u00e1lisis hace bien. No que me hizo bien a m\u00ed, no. El psicoan\u00e1lisis, porque hace bien, tambi\u00e9n me hizo bien a m\u00ed. Ven que siempre es un complejo narcis\u00edstico el que se opone a la verdad, a la realidad.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: Y eso lo que exigir\u00eda o convendr\u00eda en el presente cuando decimos psicoan\u00e1lisis permanente para el psicoanalista, digamos que eso es lo que lo justifica o que lo exige, esa necesidad de la reapertura al mundo, a la realidad.<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: S\u00ed, lo que pasa es que sin un trabajo fuerte sobre cada uno de nosotros, nos olvidamos de la existencia del inconsciente. Por ejemplo el Harrison, que es el libro que utilizan todos los m\u00e9dicos del mundo, porque yo lo conozco de un pa\u00eds, la doctora ha hecho la universidad aqu\u00ed, lo conoce de este pa\u00eds, todos los m\u00e9dicos del mundo utilizan el Harrison. Harrison dice que el coraz\u00f3n no existe como \u00f3rgano, es una caja de resonancia, ning\u00fan m\u00e9dico ley\u00f3 eso, caja de resonancia, es decir en el coraz\u00f3n dice pasan todas las cosas que le pasan al sujeto con la realidad. Harrison, un m\u00e9dico cl\u00ednico, dice caja de resonancia y eso nadie lo ley\u00f3, nadie, es decir, en los libros de medicina hay un 30 por ciento de enfermedades de causa desconocida, etiopatogenia, es decir, el modo de producirse la enfermedad es desconocido, son enfermedades ps\u00edquicas, nadie lo lee, nadie lo ley\u00f3, no es que tengo que traer un libro de psicoan\u00e1lisis, en los libros de medicina est\u00e1 escrito.<\/p>\n\n\n\n

El hombre no est\u00e1 todav\u00eda capacitado para escuchar que sus procesos inconscientes le producen enfermedad e incapacitaci\u00f3n, mutilaci\u00f3n y muerte. No estamos en condiciones de comprenderlo, entonces ah\u00ed es donde decimos que la ciencia del psicoan\u00e1lisis es joven, joven en el sentido de que el universo de las personas que nos tenemos que encontrar con el psicoan\u00e1lisis, no estamos en condiciones de comprender la dimensi\u00f3n de lo que nos dicen porque no es una frase la que usted ha puesto o sus compa\u00f1eros han puesto en la carta que yo tambi\u00e9n he recibido, no son meras frases, es verdad, los accidentes de trabajo se deben a la depresi\u00f3n. Ayer escuch\u00e9 por la radio, por la televisi\u00f3n que los obreros de la construcci\u00f3n, el 70 por ciento de los accidentes laborales en la construcci\u00f3n son en trabajadores temporarios. A ver si pueden entender esto, una diferencia abismal entre un trabajador que ya est\u00e1 deprimido porque sabe que su trabajo va a terminar el mes que viene, dentro de dos meses, dentro de tres meses, ah\u00ed es donde se produce el 70 por ciento de los accidentes laborales. Yo lo escuch\u00e9 por la televisi\u00f3n al pasar, no va a hablar para m\u00ed la televisi\u00f3n o a ver si voy a creer que la televisi\u00f3n habla para m\u00ed, o va a hablar para m\u00ed. Habla para todo el mundo y nadie lo escucha, es verdad como usted dice, que el fracaso escolar, el fracaso escolar, c\u00f3mo va a tener que ver con que el chico se volvi\u00f3 tonto. No, el chico est\u00e1 deprimido porque pierde los ideales, el chico va a encontrar un profesor y se encuentra con otra cosa. Qu\u00e9 quieren, que no se deprima, se deprime. Entonces, el fracaso escolar es por la depresi\u00f3n, no que el fracaso escolar trae la depresi\u00f3n, como andan los psic\u00f3logos hablando tonter\u00edas por ah\u00ed. No, la depresi\u00f3n hace que el chico fracase en el colegio. Los divorcios, los divorcios, no digo que el 100 por 100, bueno pero el 30 por 100 ya es suficiente, de cada 10 personas 3 personas se separan porque est\u00e1n deprimidas, no porque tienen motivos para separarse, no tienen motivos para separarse.<\/p>\n\n\n\n

Y lo del infarto no es ninguna broma, por ejemplo f\u00edjense, \u00bfusted no es doctora recibida en la Facultad de Medicina?, bueno ella cree absolutamente que los infartos antes de los 45 a\u00f1os son de causas ps\u00edquicas, lo cree firmemente, entonces quiere decir que no son palabras esas que pusimos en la carta, que son verdades que no nos podemos creer, no nos podemos creer porque aunque haya en este momento alg\u00fan, alguien con capacidad institucional como para imponer esto que estamos diciendo, no lo hace, no lo cree. Si a veces no lo creo ni yo, si a veces ustedes me hacen dudar de la existencia del inconsciente, entonces, cuando yo pienso que les tiene que dar alegr\u00eda estudiar y curar a la gente y a ustedes no les da alegr\u00eda eso, yo digo, me habr\u00e9 equivocado, no existe el inconsciente.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: S\u00ed pensando en la intervenci\u00f3n de la… para la creencia de la existencia de los procesos inconscientes, me acord\u00e9 que hace un par de a\u00f1os en el Congreso duod\u00e9cimo de psiquiatr\u00eda mundial que se hizo en Madrid, uno de los avances generales de esta disciplina que ellos planteaban como una de las s\u00edntesis de esa reuni\u00f3n que los m\u00e9todos, las t\u00e9cnicas terap\u00e9uticas eran diferentes para cada enfermedad que ellos reconoc\u00edan… no s\u00e9 si es justamente por la contraposici\u00f3n absoluta, por lo que se dijo.<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: Ese pensamiento en medicina, por favor, atenci\u00f3n los m\u00e9dicos de la sala, ese pensamiento en medicina produce que haya enfermos. Ese pensamiento de creer que cada enfermedad se trata con un m\u00e9todo terap\u00e9utico diferente, a veces lleva a ciertos m\u00e9dicos a no hacer los ex\u00e1menes indicados por creer que hay enfermedades que necesitan radiograf\u00edas, que hay enfermedades que no necesitan radiograf\u00edas, que hay enfermedades que se necesita saber cu\u00e1nto potasio hay en sangre, que hay enfermedades que no necesitan saber cu\u00e1nto potasio hay en sangre. Cu\u00e1nto potasio hay en sangre se necesita saber siempre, eso hace al m\u00e9todo terap\u00e9utico, entonces no se puede pensar que cada enfermedad se tiene que tratar de diferente manera. Si cada enfermedad se trata de diferente manera, estar\u00edamos librados, como est\u00e1 librado, a los delirios de cada m\u00e9dico que se levanta a la ma\u00f1ana y se pelea con su mujer o con su hombre o con su abuela, la conducci\u00f3n de un tratamiento m\u00e9dico, no. Las leyes generales del m\u00e9todo psicoanal\u00edtico tienen que estar presentes en todos los tratamientos psicoanal\u00edticos, se trate de quien se trate y se trate de la enfermedad que se trate, pero en medicina tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico:… es importante tambi\u00e9n que…<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: Eso lo tendr\u00e1 que imponer usted… creo que los educadores tambi\u00e9n pero, por ahora vamos a tratar que los psicoanalistas se psicoanalicen.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: Una preguntita, es verdad que Freud dice que toda queja es una querella, \u00e9l mismo, la palabra alemana es la misma… es… toda queja es querella, ahora me interes\u00f3 mucho esto porque yo hab\u00eda pensado precisamente en Las 2001 Noches, ayer en la cadena de sustituci\u00f3n desde ah\u00ed es una obra…voy andando despacito hacia donde voy y me interesaba esto de la cadena de sustituci\u00f3n porque me parece que ah\u00ed est\u00e1 la producci\u00f3n del saber y la garant\u00eda de la formaci\u00f3n, no me cabe ninguna duda, tambi\u00e9n he pensado esto de la l\u00e1bil frontera entre la salud y la enfermedad, y esto \u00bfa qu\u00e9 apuntaba? porque la l\u00e1bil frontera que hay entre la salud y la enfermedad, me hizo pensar en la l\u00e1bil frontera que hay entre lo que podr\u00edamos llamar un espacio de reclusi\u00f3n y el espacio extremo o en la vieja terminolog\u00eda espacio privado y p\u00fablico, porque Freud dice, bueno, la cesaci\u00f3n del principio de realidad parecer\u00eda que hay una aumento de un principio perverso de realidad, me aument\u00f3 el principio de realidad, pero s\u00f3lo de realidad virtual para ese tipo recluido, la realidad est\u00e1 virtual, tiene m\u00e1s realidad virtual y ha escamoteado la otra y digo esto que nos hab\u00eda interesado… ah\u00ed parecer\u00eda que el sistema produce patolog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: Yo dir\u00eda peor, el sistema se aprovecha en condicionamientos normales, porque qu\u00e9 religi\u00f3n habr\u00eda sin el sentimiento de culpa inconsciente, ser\u00eda imposible la religi\u00f3n, lo que pasa es que el sujeto tiene sentimientos de culpa inconscientes, es imposible no tener, yo creo que es as\u00ed, yo creo que la realidad virtual me convence, donde yo ya estoy totalmente convencido acerca de que lo que yo pienso es la verdad, con respecto a lo que el mundo piensa, por lo tanto cuando yo estoy en la realidad virtual, esa realidad virtual es la que me produjo, entonces si es la que me produjo, soy un solitario, es decir, no s\u00e9 exactamente si soy un depresivo o soy alguien que todav\u00eda no ingres\u00f3 en el proceso de identificaci\u00f3n primordial, en tanto no soy un ser humano que proviene de seres humanos sino que soy un ser, no se sabe si humano o no, que proviene de la realidad virtual que yo mismo g\u00e9nero. Ves, soy un hermafrodita, me autoprocreo, es decir, cuando yo digo que psicoanalizarse es luchar contra el Estado, no digo ninguna tonter\u00eda. Lo que pasa  es que como lo digo y me r\u00edo, ustedes creen que es un chiste, pero psicoanalizarse es luchar contra el Estado, porque psicoanaliz\u00e1ndome impido que el Estado utilice mis estupideces para dominarme, el Estado utiliza las estupideces de la gente para dominarla, si hasta nos han convencido, el Estado es el que te convence, que no pagar los impuestos es mejor que pagar los impuestos, cuando s\u00f3lo soy un ciudadano si los pagu\u00e9. El Estado te convence de que no seas un ciudadano \u00bfpor qu\u00e9? Porque los ciudadanos son los que le hinchan las pelotas al Estado, entonces el Estado mismo te ense\u00f1a a no pagar impuestos, es decir te ense\u00f1a a que eres inteligente si no pagas los impuestos, \u00bfpara qu\u00e9? para no tenerte en cuenta como ciudadano. No te quiero ense\u00f1ar bajo ning\u00fan concepto que s\u00f3lo el que paga es el que puede producir conocimiento, no te lo pueden ense\u00f1ar, te lo ense\u00f1an al rev\u00e9s, \u00bfpor qu\u00e9?, porque al Estado no le interesa que el sujeto produzca conocimiento.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: Entonces un criterio de salud y \u00e9tico es la resistencia al Estado.<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: La resistencia a la hegemon\u00eda es un criterio de salud porque la resistencia a la hegemon\u00eda es lo que dice que yo soy capaz de sustituir y eso es la salud. La salud es el engrandecimiento y la liberaci\u00f3n de mi capacidad de sustituir.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: Y respecto al desaf\u00edo que me tiraste, tienes raz\u00f3n, el conductismo pol\u00edtico ha fracasado, el marxismo no.<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: El conductismo pol\u00edtico ha fracasado, el marxismo hay que estudiarlo, hay que pensarlo, el a\u00f1o que viene vamos a empezar un curso.<\/p>\n\n\n\n

P\u00fablico: Me parece que no entend\u00ed. Parece claro que en toda melancol\u00eda se da la ambivalencia… en la base…<\/p>\n\n\n\n

Miguel Oscar Menassa: S\u00ed, pero no est\u00e1 el pensamiento, Freud lo explica como ambivalencia com\u00fan, normal, yo te amo y te odio, pero no soy responsable de ese amor y de ese odio, y adem\u00e1s ese amarte y odiarte no es responsable del bienestar ni es responsable del malestar, en cambio el odio del melanc\u00f3lico te ha hecho da\u00f1o, la diferencia es abismal… en un amor com\u00fan, en un amor com\u00fan, cuando uno es normal tiene que ir por la vida pensando algo que ustedes no pueden pensar del todo que es: \u00abno hay acto humano que genere ning\u00fan acto humano\u00bb, porque parecer\u00eda ser que el que yo les explique hace que ustedes entiendan y no es as\u00ed, yo explico y de ustedes depende entender o no entender, no es que de m\u00ed dependa, no es que de mi explicaci\u00f3n dependa que ustedes entiendan, no es que de mi amor ha de depender lo que ustedes me aman. Lo que ustedes me aman depende de vuestra madre, no de mi gran amor, porque si dependiera de mi gran amor no estar\u00edamos discutiendo lo que discutimos, todos har\u00edan lo que yo hago con mi gran amor, pienso que el psicoan\u00e1lisis tambi\u00e9n les har\u00eda bien a ustedes. Pero eso es normal, para poder pensar as\u00ed tengo que ser muy normal, como todos somos un poco anormales vamos por la vida pensando que porque la quise se mat\u00f3, porque la odi\u00e9 abandon\u00f3 la disciplina, porque la mand\u00e9 a estudiar m\u00e1s que al compa\u00f1ero no estudi\u00f3 nada. No, nada que ver, ni los honorarios que cobro tienen que ver conmigo, hay pacientes que quieren psicoanalizarse con un psicoanalista caro porque eso les hace bien y hay pacientes que quieren psicoanalizarse con un mercenario est\u00fapido y poco inteligente, pues yo me tengo que someter a ser est\u00fapido y poco inteligente para ese paciente que s\u00f3lo se puede psicoanalizar con un psicoanalista est\u00fapido y poco inteligente, gordo, feo y sin dinero, \u00bfentienden?<\/p>\n\n\n\n

No hay nada en m\u00ed que pueda provocar nada en ustedes, si ustedes no est\u00e1n absolutamente convencidos de que lo tienen que hacer, por eso que cuando yo le pido algo al paciente, lo que le pido es que acepte el tratamiento, es decir que acepte el inconsciente, por eso que Lacan, que no es ning\u00fan est\u00fapido, dec\u00eda s\u00f3lo someto a tratamiento psicoanal\u00edtico a aquellas personas que vienen a demostrar la existencia del inconsciente, no me pidan hora cuando tengan ganas de demostrar otra cosa. Porque la gente pide hora, ayer me pidieron una hora en p\u00fablico para demostrar que ella ten\u00eda raz\u00f3n, no se le puede pedir una hora a un psicoanalista para demostrar al psicoanalista que tengo raz\u00f3n, cuando pido una hora, tengo que pedir una hora porque estoy dispuesto a edificar toda mi vida en una creencia de la existencia material del inconsciente, entonces voy y pido una hora de an\u00e1lisis. Parecer\u00eda que tengo muchas horas libres con esta \u00faltima frase, pero se entendi\u00f3, ojal\u00e1 que lo hayan entendido bien todos, para que despu\u00e9s lo utilicen. Para m\u00ed fue dura esta Conferencia, porque yo, entre el lucimiento personal y la presencia del discurso freudiano gui\u00e1ndonos, sobre todo para m\u00ed que podr\u00eda tener bastantes ilusiones y con bastante fundamento, de poder elaborar una teor\u00eda psicol\u00f3gica que me desligue de la omnipresencia de Freud, sin embargo, reconocer que \u00e9l ha dicho mejor que yo es lo que me salva, es decir que esa creencia que tienen de que lo hacen mejor que nadie, es una mala creencia, es una mala creencia, algunos de ustedes los he visto, son incapaces de someterse y perder absolutamente vuestra libertad a pensar de esta manera que dice Freud, bueno tampoco lo tienen que resolver ahora.<\/p>\n\n\n\n

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MIGUEL OSCAR MENASSA<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

FREUD Y LACAN -hablados- 3<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Duelo y Melancolia<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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PONENCIA INAUGURAL. VI Congreso Internacional Grupo Cero La Depresi\u00f3n una enfermedad sin rostro 1998 DIFERENCIA ENTRE SALUD Y ENFERMEDAD UN EJEMPLO: DUELO Y MELANCOL\u00cdA V He preparado quince intervenciones para hablarles de la dificultad en la cual me veo. Por ejemplo un peque\u00f1o par\u00e9ntesis, nunca me gust\u00f3 dar las conferencias inaugurales de los Congresos porque es el momento del Congreso donde hay menos gente, siempre pasa lo mismo, son a las 10 de la ma\u00f1ana. A m\u00ed me gustar\u00eda dar la ponencia inaugural a las 8 de la noche, pero nunca, nunca tuve esa suerte, siempre envidio a mis disc\u00edpulos que con eso de que son m\u00e1s j\u00f3venes hablan a las 8 de la noche. Una de las ponencias que seguramente voy a publicar en alguna revista, que no voy a tratar hoy, era una ponencia donde de una manera brillante, sali\u00e9ndome de mi capacidad como escritor hab\u00eda preparado, una...<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":717,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[76,20],"tags":[38,39,44,31,43,34,26,46],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/713"}],"collection":[{"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=713"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/713\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":715,"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/713\/revisions\/715"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/717"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=713"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=713"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/escuelagrupocero.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=713"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}